作者: greengreen42 (綠) 看板: WOW
標題: [心得] 說謊的青銅龍王，真正的終焉之刻
時間: Wed Jun 20 04:50:41 2012
青銅龍王很明顯地知道了終焉之刻以及真正的終焉之刻，在你還被混亂的時間線以及速度
人的催促搞得一頭霧水的時候，他這樣烙了一句話：
＂....最重要的，只有當下....＂青銅龍王諾茲多姆這樣告訴你。
對於一個可以預見未來的拉普拉斯之妖而言，這是一句聽起來多麼諷刺的話語。他可以考
慮無限遠的狀況，應該是最為深思熟慮，然而實際上他只衡量當下。這有道理嗎？泰坦是
否作壞了，諾茲多姆才會是一個只看眼前的短視近利鬼？是不是因為他只看當下，所以時
間線才被搞的一團亂？
當然不是－這是因為一扯到無限時間以後，決策就會失去一般性的解。一個人如果可以考
慮的是有限時間的範圍內，最佳的策略就是從最後一個時間點開始反推各種狀況下，能讓
現在考慮的利益最大化的一組應對各種狀況的策略。這是有限期間動態規劃的基本做法，
也就是先隨著時間把各種會產生的狀況展開，就好像時間線一樣把他打散成網，網又生網
，從能夠考慮的最後一個時間點開始倒推。
但是對於一個能考慮無限期的智能而言，倒推原則就沒用了－因為沒有＂最後的時間點＂
無限期意味著最後還有最後，最後的後面永遠還有最後，永遠無法找到最後開始倒推。在
有限的條件下（除了時間以外會變化的狀態不超過兩個，well....至少我只查到最多兩個
的，如果有人知道三個的請務必聯絡我）可以透過作弊的方式猜測出解析解，把各個固定
的參數值丟進去就可以得到最佳策略。但不幸地是真實世界哪可能只有兩個會變化，於是
諾茲多姆就跟我一樣瘋掉了。
諾茲多姆看不到＂最後＂，因為假設他需要耗費時間A來往後看S，那麼只要他需要耗費的
時間A大於零，他就看不到真正的最後，因為很快地他需要耗費的時間就會到無限大，這
意味著他還沒看到真正的最後，他已經需要花費必須看到最後的時間才能看到最後，非常
可悲。因此他必須換一個新的方式決策，不然他應該會每天都在冥想就為了看到最後一天
，但永遠醒不來。
最佳決策組合：執行某一類動作S，直到目前的狀態或下一個狀態之間執行此一類動作S，
都沒有差異性。
這個決策策略限制在一個條件就是狀態（時間線的分散）未來將會收斂，不是說平行宇宙
會變少，而是他考量的某種標準的值將會有收斂的結果，而不是隨著時間的發散到無窮大
去。因此若是現在的狀態使他推出考量的標準還是發散的，他自然無法做任何動作；而狀
態若是可以被推測出是收斂的，那必然在某個點上會收斂到適合執行行動的狀態，他就可
以一路發散直到找到那個點，就是糾正時間線的位置。這就是上面說的最佳決策是怎麼得
出來的。推論出沒有收斂的時候啥也別動，推論出有收斂的時候就可以動了。
這就是＂最重要的，只有當下＂
暴風雪的編劇中一定有不少學過動態規劃的人，也一定知道這個梗，這個梗對於所有學習
過無限期多維度Stopping Time問題的人應該都是非常熟悉的，當你的智慧可以考慮無限
期時，反而會很諷刺地只考慮眼前。
最後我們可以反證一件事情：諾茲多姆/姆茲多諾知道自己沒有死在終焉之刻，為什麼？因
為那樣他就不能考慮無限期，考慮到其中一個收斂點－真正的終焉之刻去了。根據他的說
法，他只能看見他被創造以及死亡之間的時間。而這也說明了為什麼他自稱恆龍－他的生
命是真正的永恆。
而為什麼不同時間點的青銅龍王會有不同的看法呢？因為，往後看需要的時間也包含在他
的決策範圍內...所以在不同的狀態下他願意往後看的長度不一樣。
並且，那個帶玩家去殺掉終焉之刻姆茲多諾的青銅龍王，認為真正的終焉之刻比較好....
--
對酒當歌，人生幾何？譬如朝露，去日苦多。慨當以慷，憂思難忘。
何以解憂？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但為君故，沈吟至今。
呦呦鹿鳴，食野之蘋。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。明明如月，何時可掇？
憂從中來，不可斷絕。越陌度阡，枉用相存。契闊談宴，心念舊恩。
月明星稀，烏鵲南飛，繞樹三匝，何枝可依？山不厭高，海不厭深。
周公吐哺，天下歸心。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 126.192.112.153
推 BigCat:樓下一起召喚諾茲dort姆 \0.0/ 06/20 04:52
推 KELTHUZAD: \0.0/ 06/20 04:57
推 Wolfen:\0.0/ 06/20 05:13
推 dort:....最重要的，只有當下.... 06/20 05:15
推 BigCat:召喚成功了 (驚) \0.0/ 06/20 05:18
推 ak147:一個開門兩個點...gj 06/20 05:33
推 reaturn:為什麼早上五點多WOW版的人數跟晚上比只少一半 06/20 05:35
推 housedodo:為什麼一定要拯救愛澤拉斯 如果是走真正終焉路線 06/20 05:48
→ housedodo:感覺比較有趣 06/20 05:49
推 HsuTony:我想加入火焰小D的行列 06/20 07:03
推 AirRider:這麼精闢的想法,BZ覺得很Cooooooooooooooooooooooooool 06/20 07:18
→ gert:....最重要的，只有當下.... 06/20 08:21
推 ak147:...最重要的, 已經跪下.... 06/20 08:26
推 BigCat:..最重要的，再跪兩個.... 06/20 08:31
推 jefflin921:重要的，乖下去西.... 06/20 08:33
推 kirchize:最重要的，是雙胞胎.... 06/20 08:44
推 ddtclon: 最重要的，三位一體.... 06/20 08:58
推 substanceD:綠綠大也有玩WOW喔XDDDD 06/20 08:58
推 soulknight:推文 讓我跪了 06/20 09:10
推 kudoshaki: 重要的，站不起來... 06/20 09:18
推 AND1: 最重要的，雙膝一軟... 06/20 09:33
推 KBchen:..最重要的，中了一箭... 06/20 09:35
推 Jerusaleam:重要的，蒼之風雲... 06/20 09:45
推 icemango:最難買的，只有戰網.... 06/20 09:49
推 NewCop:感覺不太對,諾茲多姆真正的能力其實不是無限生命，而是能 06/20 10:12
→ NewCop:由穿梭時間，也就是說雖然終焉之刻擊敗恆龍王，但那不代表 06/20 10:13
→ NewCop:恆龍王在時間線上的最後一刻，因為他在被擊敗前有可能已經 06/20 10:14
→ NewCop:到過被擊敗後的時間點了，也就是說諾茲多姆生命的終結獨立 06/20 10:15
→ NewCop:時空循環之外，在他死後的時間點仍有可能有它的存在 06/20 10:16
→ killer922:樓上亂入 06/20 10:38
推 faust4:..不重要的，我想放假.... 06/20 10:47
→ NTJL:諾茲多姆:死了一個我還有千千萬萬個我 06/20 11:03
推 elvesa:等等，為什麼大貓4點還不睡= = 06/20 11:30
→ killer922:樓上你問的太多了！！！ 06/20 11:38
推 a43164910:大貓不是住國外嗎 四點在很正常吧 06/20 12:07
推 BigCat:哪來的謠言說我住國外啊囧 我是正港台南土包子！ 06/20 12:10
推 pony666:偽土包子 大貓是加拿大人 06/20 12:23
推 Leon711588:dort被召喚出來 大貓的表情=>http://ppt.cc/Z1p1 06/20 12:25
推 OriharaIzaya:重要的，他是偽娘... 06/20 13:13
推 ZhengGirl:\0.0/的，大貓版主 06/20 13:18
推 Hsu1025:好像很複雜 06/20 13:53
推 pennymarkfox:大貓是偽娘(抖) 等等是說諾姆瑞滋還是大貓? 06/20 13:54
推 gname:哇.. 一篇文章成功召喚了二個神... 06/20 14:23
推 MisuzuXD:真有趣的想法耶 06/20 15:14
標題: [心得] 說謊的青銅龍王，真正的終焉之刻
時間: Wed Jun 20 04:50:41 2012
青銅龍王很明顯地知道了終焉之刻以及真正的終焉之刻，在你還被混亂的時間線以及速度
人的催促搞得一頭霧水的時候，他這樣烙了一句話：
＂....最重要的，只有當下....＂青銅龍王諾茲多姆這樣告訴你。
對於一個可以預見未來的拉普拉斯之妖而言，這是一句聽起來多麼諷刺的話語。他可以考
慮無限遠的狀況，應該是最為深思熟慮，然而實際上他只衡量當下。這有道理嗎？泰坦是
否作壞了，諾茲多姆才會是一個只看眼前的短視近利鬼？是不是因為他只看當下，所以時
間線才被搞的一團亂？
當然不是－這是因為一扯到無限時間以後，決策就會失去一般性的解。一個人如果可以考
慮的是有限時間的範圍內，最佳的策略就是從最後一個時間點開始反推各種狀況下，能讓
現在考慮的利益最大化的一組應對各種狀況的策略。這是有限期間動態規劃的基本做法，
也就是先隨著時間把各種會產生的狀況展開，就好像時間線一樣把他打散成網，網又生網
，從能夠考慮的最後一個時間點開始倒推。
但是對於一個能考慮無限期的智能而言，倒推原則就沒用了－因為沒有＂最後的時間點＂
無限期意味著最後還有最後，最後的後面永遠還有最後，永遠無法找到最後開始倒推。在
有限的條件下（除了時間以外會變化的狀態不超過兩個，well....至少我只查到最多兩個
的，如果有人知道三個的請務必聯絡我）可以透過作弊的方式猜測出解析解，把各個固定
的參數值丟進去就可以得到最佳策略。但不幸地是真實世界哪可能只有兩個會變化，於是
諾茲多姆就跟我一樣瘋掉了。
諾茲多姆看不到＂最後＂，因為假設他需要耗費時間A來往後看S，那麼只要他需要耗費的
時間A大於零，他就看不到真正的最後，因為很快地他需要耗費的時間就會到無限大，這
意味著他還沒看到真正的最後，他已經需要花費必須看到最後的時間才能看到最後，非常
可悲。因此他必須換一個新的方式決策，不然他應該會每天都在冥想就為了看到最後一天
，但永遠醒不來。
最佳決策組合：執行某一類動作S，直到目前的狀態或下一個狀態之間執行此一類動作S，
都沒有差異性。
這個決策策略限制在一個條件就是狀態（時間線的分散）未來將會收斂，不是說平行宇宙
會變少，而是他考量的某種標準的值將會有收斂的結果，而不是隨著時間的發散到無窮大
去。因此若是現在的狀態使他推出考量的標準還是發散的，他自然無法做任何動作；而狀
態若是可以被推測出是收斂的，那必然在某個點上會收斂到適合執行行動的狀態，他就可
以一路發散直到找到那個點，就是糾正時間線的位置。這就是上面說的最佳決策是怎麼得
出來的。推論出沒有收斂的時候啥也別動，推論出有收斂的時候就可以動了。
這就是＂最重要的，只有當下＂
暴風雪的編劇中一定有不少學過動態規劃的人，也一定知道這個梗，這個梗對於所有學習
過無限期多維度Stopping Time問題的人應該都是非常熟悉的，當你的智慧可以考慮無限
期時，反而會很諷刺地只考慮眼前。
最後我們可以反證一件事情：諾茲多姆/姆茲多諾知道自己沒有死在終焉之刻，為什麼？因
為那樣他就不能考慮無限期，考慮到其中一個收斂點－真正的終焉之刻去了。根據他的說
法，他只能看見他被創造以及死亡之間的時間。而這也說明了為什麼他自稱恆龍－他的生
命是真正的永恆。
而為什麼不同時間點的青銅龍王會有不同的看法呢？因為，往後看需要的時間也包含在他
的決策範圍內...所以在不同的狀態下他願意往後看的長度不一樣。
並且，那個帶玩家去殺掉終焉之刻姆茲多諾的青銅龍王，認為真正的終焉之刻比較好....
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對酒當歌，人生幾何？譬如朝露，去日苦多。慨當以慷，憂思難忘。
何以解憂？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但為君故，沈吟至今。
呦呦鹿鳴，食野之蘋。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。明明如月，何時可掇？
憂從中來，不可斷絕。越陌度阡，枉用相存。契闊談宴，心念舊恩。
月明星稀，烏鵲南飛，繞樹三匝，何枝可依？山不厭高，海不厭深。
周公吐哺，天下歸心。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 126.192.112.153
推 BigCat:樓下一起召喚諾茲dort姆 \0.0/ 06/20 04:52
推 KELTHUZAD: \0.0/ 06/20 04:57
推 Wolfen:\0.0/ 06/20 05:13
推 dort:....最重要的，只有當下.... 06/20 05:15
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推 ak147:一個開門兩個點...gj 06/20 05:33
推 reaturn:為什麼早上五點多WOW版的人數跟晚上比只少一半 06/20 05:35
推 housedodo:為什麼一定要拯救愛澤拉斯 如果是走真正終焉路線 06/20 05:48
→ housedodo:感覺比較有趣 06/20 05:49
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推 AirRider:這麼精闢的想法,BZ覺得很Cooooooooooooooooooooooooool 06/20 07:18
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推 ak147:...最重要的, 已經跪下.... 06/20 08:26
推 BigCat:..最重要的，再跪兩個.... 06/20 08:31
推 jefflin921:重要的，乖下去西.... 06/20 08:33
推 kirchize:最重要的，是雙胞胎.... 06/20 08:44
推 ddtclon: 最重要的，三位一體.... 06/20 08:58
推 substanceD:綠綠大也有玩WOW喔XDDDD 06/20 08:58
推 soulknight:推文 讓我跪了 06/20 09:10
推 kudoshaki: 重要的，站不起來... 06/20 09:18
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推 KBchen:..最重要的，中了一箭... 06/20 09:35
推 Jerusaleam:重要的，蒼之風雲... 06/20 09:45
推 icemango:最難買的，只有戰網.... 06/20 09:49
推 NewCop:感覺不太對,諾茲多姆真正的能力其實不是無限生命，而是能 06/20 10:12
→ NewCop:由穿梭時間，也就是說雖然終焉之刻擊敗恆龍王，但那不代表 06/20 10:13
→ NewCop:恆龍王在時間線上的最後一刻，因為他在被擊敗前有可能已經 06/20 10:14
→ NewCop:到過被擊敗後的時間點了，也就是說諾茲多姆生命的終結獨立 06/20 10:15
→ NewCop:時空循環之外，在他死後的時間點仍有可能有它的存在 06/20 10:16
→ killer922:樓上亂入 06/20 10:38
推 faust4:..不重要的，我想放假.... 06/20 10:47
→ NTJL:諾茲多姆:死了一個我還有千千萬萬個我 06/20 11:03
推 elvesa:等等，為什麼大貓4點還不睡= = 06/20 11:30
→ killer922:樓上你問的太多了！！！ 06/20 11:38
推 a43164910:大貓不是住國外嗎 四點在很正常吧 06/20 12:07
推 BigCat:哪來的謠言說我住國外啊囧 我是正港台南土包子！ 06/20 12:10
推 pony666:偽土包子 大貓是加拿大人 06/20 12:23
推 Leon711588:dort被召喚出來 大貓的表情=>http://ppt.cc/Z1p1 06/20 12:25
推 OriharaIzaya:重要的，他是偽娘... 06/20 13:13
推 ZhengGirl:\0.0/的，大貓版主 06/20 13:18
推 Hsu1025:好像很複雜 06/20 13:53
推 pennymarkfox:大貓是偽娘(抖) 等等是說諾姆瑞滋還是大貓? 06/20 13:54
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